1
00:00:00,511 --> 00:00:03,652
[Intromuziek]

2
00:00:05,369 --> 00:00:06,616
Nol Hendriks:
We hebben vandaag een congres

3
00:00:06,651 --> 00:00:09,680
over begrijpelijke taal of beter gezegd
begrijpelijke formulieren,

4
00:00:09,715 --> 00:00:13,137
een van de knelpunten die we aanpakken
in de dienstverlening aan de burgers.

5
00:00:14,659 --> 00:00:16,864
Die overheid kan wel vinden dat iets
begrijpelijk is

6
00:00:16,899 --> 00:00:19,919
en dat die wet duidelijk is, maar
die burger verwacht taalgebruik

7
00:00:19,954 --> 00:00:23,209
wat op zijn niveau wordt toegepast
en aangeboden

8
00:00:23,244 --> 00:00:27,479
en daar vervolgens ook de gerichte
en de goede antwoorden kan geven.

9
00:00:27,514 --> 00:00:31,000
Dus wat voor de ene begrijpelijk is,
is voor de ander juist verwarrend.

10
00:00:31,235 --> 00:00:34,465
Deelnemer:
Begrijpelijkheid betekent voor mij

11
00:00:35,184 --> 00:00:38,464
mijn boodschap zo duidelijk
mogelijk overbrengen.

12
00:00:38,699 --> 00:00:40,664
Deelnemer:
Dat iedereen snapt waar het over gaat.

13
00:00:40,799 --> 00:00:43,687
Deelnemer:
Begrijpelijkheid betekent voor mij

14
00:00:43,722 --> 00:00:47,976
dat je je verplaatst in de gedachtegang
van de invuller, de klant.

15
00:00:48,411 --> 00:00:52,616
Deelnemer (rollenspel):
Hallo, jij bent dus van de front office.

16
00:00:52,651 --> 00:00:55,760
Ik wou iemand spreken van
buitengewoon hoge nood.

17
00:00:55,795 --> 00:00:56,875
Deelnemer (rollenspel):
Ik heb te maken met heel veel

18
00:00:56,910 --> 00:00:59,710
boze burgers over dat formulier.

19
00:00:59,945 --> 00:01:02,488
Kun je dat niet anders opstellen?

20
00:01:02,523 --> 00:01:04,535
Deelnemer (rollenspel):
Nee, dat kan echt niet.

21
00:01:04,570 --> 00:01:06,152
Deelnemer (rollenspel):
De afdeling ICT heeft dat systeem

22
00:01:06,187 --> 00:01:09,728
net klaar na maanden van storingen
en fouten.

23
00:01:09,963 --> 00:01:12,079
Deelnemer (rollenspel):
Nu ik je toch spreek,

24
00:01:12,114 --> 00:01:14,910
jij ziet die burgers de hele tijd.

25
00:01:15,045 --> 00:01:17,951
Zou jij eens tegen ze willen zeggen
dat ze die formulieren

26
00:01:17,986 --> 00:01:23,064
gewoon normaal in moeten vullen,
zoals het er staat.

27
00:01:23,399 --> 00:01:24,859
Interviewer:
Waarom is het nodig

28
00:01:24,894 --> 00:01:26,375
dat de formulieren duidelijker
worden?

29
00:01:26,610 --> 00:01:29,039
Nol Hendriks:
Omdat die burger vooral mag verwachten

30
00:01:29,074 --> 00:01:32,295
dat de overheid zich verplaatst
in zijn perspectief,

31
00:01:32,330 --> 00:01:36,231
dus dat een formulier ook is opgesteld
vanuit het perspectief van die burger.

32
00:01:36,266 --> 00:01:40,094
En je ziet dat dat nog wel eens lastig
is, ook gegeven wetgeving die speelt.

33
00:01:40,129 --> 00:01:41,351
Wouter de Koning:
Er is dus een verschil

34
00:01:41,386 --> 00:01:45,766
in rechtelijke, juridische taal
en wat jij en ik doen,

35
00:01:45,801 --> 00:01:47,518
mochten we elkaar morgen
tegenkomen.

36
00:01:47,553 --> 00:01:49,583
Wat staat hier eigenlijk?

37
00:01:49,618 --> 00:01:51,751
Kan iemand mij uitleggen
wat hier staat?

38
00:01:52,086 --> 00:01:53,383
Deelnemer:
Volgens mij gaat het erover

39
00:01:53,418 --> 00:01:55,774
dat je niet mag discrimineren.

40
00:01:55,809 --> 00:01:57,230
Deelnemer:
Iemand met een strafblad

41
00:01:57,265 --> 00:01:58,703
kan niet bij de overheid werken.

42
00:01:58,738 --> 00:02:00,585
Wouter de Koning:
wie staat er nu op en zegt wat er staat?

43
00:02:00,620 --> 00:02:02,566
[Gelach]

44
00:02:02,601 --> 00:02:05,614
Deelnemer:
Een goed formulier is een formulier

45
00:02:05,649 --> 00:02:08,174
wat de ander begrijpt en wat die
gemakkelijk kan invullen.

46
00:02:08,209 --> 00:02:09,251
Deelnemer:
Een goed formulier is eigenlijk

47
00:02:09,186 --> 00:02:10,535
geen formulier.

48
00:02:10,970 --> 00:02:13,773
Deelnemer:
Een goed formulier is een formulier

49
00:02:13,808 --> 00:02:16,406
waar je van boven naar beneden
in een keer doorheen kan.

50
00:02:16,441 --> 00:02:18,870
Mijn naam is Richard Engelfriet
en ik zou het zo graag

51
00:02:19,105 --> 00:02:21,486
met u willen hebben
waar het echt over gaat.

52
00:02:21,521 --> 00:02:24,226
En daarom gaan we vandaag
beginnen met de borrelpraat.

53
00:02:26,861 --> 00:02:30,101
Wat voor geluiden heb jij zo op de
borrel gehoord aan de positieve kant?

54
00:02:30,436 --> 00:02:32,318
Deelnemer:
Hou de burger in beeld.

55
00:02:32,353 --> 00:02:33,662
Deelnemer:
Dat je met humor

56
00:02:33,697 --> 00:02:35,941
bijvoorbeeld ook juristen
in beweging kunt krijgen.

57
00:02:35,776 --> 00:02:37,359
Deelnemer:
Heeft u nog een opmerking

58
00:02:37,394 --> 00:02:38,478
of observaties?

59
00:02:39,913 --> 00:02:41,875
Deelnemer:
Je dienstbaar opstellen.

60
00:02:42,610 --> 00:02:44,756
Deelnemer:
In de dienst staan van de burger.

61
00:02:44,791 --> 00:02:46,756
Deelnemer:
Denken aan de vragen van de klant.

62
00:02:46,891 --> 00:02:50,450
[Sfeermuziek met impressies]

63
00:02:57,222 --> 00:02:59,070
Deelnemer:
Ja, leuk en verrassend ook wel,

64
00:02:59,105 --> 00:03:01,565
een goed en spontane insteek.

65
00:03:01,600 --> 00:03:03,389
Deelnemer:
Ja, ik vind het leuk en inspirerend.

66
00:03:03,424 --> 00:03:05,037
Deelnemer:
Heel interessant.

67
00:03:05,072 --> 00:03:06,358
Dat zet je aan het denken.

68
00:03:06,593 --> 00:03:09,141
[Sfeermuziek met impressies]

69
00:03:13,673 --> 00:03:15,536
Nol Hendriks:
Begrijpelijke taal zal altijd

70
00:03:15,971 --> 00:03:19,104
aan de orde zijn tussen de overheid
en burgers: dat is altijd aan de orde.

71
00:03:19,139 --> 00:03:22,125
In welke vorm dat terugkomt
dat weet ik niet,

72
00:03:22,126 --> 00:03:24,526
maar dat het belangrijk blijft,
daar ben ik van overtuigd.